Ευάγγελος Βενιζέλος ή Ευάγγελος Τούρκογλου;
Σεπτεμβρίου 18, 2007 | Δημοσιεύθηκε από τον Babis
« Εκλογές: Μια οικογενειακή υπόθεση | Περί Γκεμπελισμού… »
Χθες το μεσημέρι σε μια εκπομπή ενός ραδιοφωνικού σταθμού της Θεσσαλονίκης που ο παραγωγός σχολίαζε παρέα με το ακροατήριο τον απόηχο των Εθνικών εκλογών που πέρασαν ξαφνικά άκουσα έναν από τους ακροατές να αναφέρει πως έχει βασιμότατες πληροφορίες πως το εξέχον στέλεχος του κόμματος που εκπροσωπεί την Αξιωματική Αντιπολίτευση, Ευάγγελος Βενιζέλος στην πραγματικότητα ονομάζεται Ευάγγελος Τούρκογλου.
Μια πληροφορία που ξαφνικά μου κίνησε το ενδιαφέρον για να την διασταυρώσω με την πιο απλή διαδικασία. Το γνωστό googling.
Έτσι λοιπόν έπεσα πανω σε ένα blog όπου ο blogger είχε κάνει κι αυτός τη δική του έρευνα επι του ιδίου θέματος.
Σας το παραθέτω αυτούσιο λοιπόν:
—————————————————————————————————————–
Από διάφορες φήμες που κυκλοφορούν στη Θεσσαλονίκη, άδραξα την ευκαιρία κι ερεύνησα στο Διαδίκτυο το θέμα σχετικά με το πραγματικό επώνυμο του πρώην Υπουργού Πολιτισμού και ηγετικού στελέχους του ΠαΣοΚ Ευάγγελου Βενιζέλου.
Αυτά που κυκλοφορούσαν και αυτά που βρήκα στο Internet ομοιάζουν. Δηλαδή είναι γεγονός πως το “Βενιζέλος” δεν είναι το πραγματικό επίθετο του ευτραφούς πολιτικού. Είναι αλλαγμένο, διότι το αρχικό του… τουρκόφερνε λιγάκι. Τούρκογλου ή Τουρκούτσογλου ή Τουρκμέτσογλου είναι ορισμένες από τις εκδοχές.
Το θέμα όμως δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι ποιος πραγματικά άλλαξε το επίθετό του; Ήταν ο ίδιος ο Βαγγέλης Βενιζέλος ή ο πατέρας του; Σ’ αυτό το ερώτημα επιφυλάσσομαι να δώσω ακριβή απάντηση. Λέγεται ότι ήταν ο πατέρας του που μετά τη Μικρασιατική καταστροφή ήρθε στην Ελλάδα (Θεσσαλονίκη μάλλον) και μετέτρεψε το επώνυμό του για ευνόητους λόγους. Δεκτόν.
Υπάρχει όμως και η περίπτωση να άλλαξε ο Βενιζέλος ο νεότερος το όνομά του, προκειμένου να βοηθηθεί στην πολιτική του ανέλιξη. Με ένα επίθετο όπως το “Βενιζέλος” γίνονται άμεσα οι λογικοί συσχετισμοί με το παρελθόν, τον Ελευθέριο Βενιζέλο για παράδειγμα, που μπορούν να αποδώσουν πολιτικούς και εκλογικούς καρπούς (άντε να καταλάβει ο γέρος ψηφοφόρος ότι δεν έχει ουδεμία σχέση με τον παλιό Βενιζέλο). Αν έγινε κάτι τέτοιο, αποτελεί ενδεικτικό παράδειγμα -προς αποφυγήν- για το πού μπορούν να φτάσουν ορισμένοι άνθρωποι για να ικανοποιήσουν τη ματαιοδοξία τους.
—————————————————————————————————————–
Άκυροι και Άκυρες τα συμπεράσματα είναι δικά σας,
Posted in Internet και Blogs, Πολιτική
Σεπτεμβρίου 18th, 2007 at 20:02
Alitheia einai , to ixera xronia tora. Poios einai o blogger pou ekane tin ereuna?
Σεπτεμβρίου 18th, 2007 at 20:15
Είναι ένας φοιτητής της Νομικής Θεσσαλονίκης αν δεν κάνω λάθος. Το blog του είναι το http://patsman.blogspot.com
Σεπτεμβρίου 19th, 2007 at 01:47
Τον ισχυρισμό περί αλλαγής ονόματος τον διέψευσε ο κ. Βενιζέλος στο μπλογκ του:
http://evenizelos.blogspot.com/2007/06/blog-post_07.html
Σεπτεμβρίου 19th, 2007 at 15:28
ΚΑΜΙΑ ΦΟΡΑ Η ΑΡΡΩΣΤΗΜΕΝΗ ΦΙΛΟΔΟΞΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΦΤΑΣΕΙ ΣΕ ΕΠΙΠΕΔΑ ΠΟΥ ΑΓΓΙΖΟΥΝ ΤΟ ΕΠΙΚΥΝΔΥΝΟ…
Σεπτεμβρίου 19th, 2007 at 16:50
Κάτι τέτοιο παρατηρούμε και στην περίπτωση του εν λόγω πολιτικού ο οποίος αποκλειστικά και μόνο για να ικανοποιήσει την ύψιστη φιλοδοξία του, εκμεταλλευόμενος την ήττα του κόμματός του έσπευσε αμέσως να πυροδοτήσει τα σενάρια διαδοχής της ηγεσίας της παρατάξεως…
Σεπτεμβρίου 19th, 2007 at 18:16
Καταρχάς Βabi, το να αναπαράγεις μια φημολογία που ο ίδιος ο κ. Βενιζέλος έχει διαψεύσει είναι σφάλμα και ως ένα βαθμό ανήθικο. Αλλά ακόμα και αν δεν το είχε διαψεύσει ο κ. Βενιζέλος το κείμενο που παραθέτεις, από τον φοιτητή που έκανε την έρευνα, είναι γεμάτο “αν” και “ίσως”. Σου παραθέτω μερικά αποσπάσματα: “Τούρκογλου ή Τουρκούτσογλου ή Τουρκμέτσογλου είναι ορισμένες από τις εκδοχές.”, “Το θέμα είναι ποιος πραγματικά άλλαξε το επίθετό του; Σ’ αυτό το ερώτημα επιφυλάσσομαι να δώσω ακριβή απάντηση”, “Υπάρχει όμως και η περίπτωση”, “Αν έγινε κάτι τέτοιο”.
Όλα αυτά δείχνουν ότι δεν πρόκειται για διασταυρωμένες πληροφορίες, αλλά για φήμες και (ανυπόστατες) υποθέσεις.
Δεύτερον, δεν μπορώ να καταλάβω που είναι το πρόβλημα. Το ότι άλλαξε το επίθετό του ή το ότι “τουρκόφερνε”; Και εμένα ο προπάππους μου άλλαξε το επίθετο του όταν ήρθε ως πρόσφυγας στην Ελλάδα. Το επίθετο του co0p παραπέμπει σε πόντιο, ενώ δεν είναι, πράμα που σημαίνει ότι αλλάξε και η οικογένεια του επίθετο, ενώ το επίθετο του kbee στα τούρκικα σημαίνει “καροποιός”. Μήπως είμαστε υπόλογοι για κάτι και δεν το έχω καταλάβει; (co0p και kbee, αν κάνω κάποιο λάθος για εσάς παρακαλώ να με διορθώσετε). Μετά να εξετάσουμε και το (εξωφρενικό) ενδεχόμενο ότι άλλαξε το επίθετό του για να ανέβει πολιτικά. Εδώ αποκλείω εκ των προτέρων ότι το άλλαξε ο ίδιος ο κύριος Ευάγγελος, διότι αυτό θα ήταν πασίγνωστο. Δεν μπορείς να το κρύψεις αυτό το πράμα. Οπότε εξετάζουμε το ενδεχόμενο να το άλλαξε ο πατέρας του που ήρθε από την Μικρασία στην Ελλάδα, όπως ισχυρίζεται ο φοιτητής που έκανε την έρευνα. Μα είναι δυνατόν ο πατέρας του κυρίου Βενιζέλου να πρόλαβε την Μικρασιατική Καταστροφή;;; Και αν ναι σε τι ηλικία τον έκανε τον Βενιζέλο; Στα 90; Ποιος είναι τελοσπάντων, ο Αβραάμ; Εδώ την Μικρασιατική καταστροφή δεν την πρόλαβε ούτε ο παππούς μου!(15 χρόνια μετά γεννήθηκε). Άρα πάμε στο ενδεχόμενο το επίθετο να το άλλαξε ο παππούς του, ο οποίος όμως που να ξέρει ότι ο εγγονός του μετά από 80 χρόνια θα διεκδικήσει την αρχηγία του ΠΑΣΟΚ. Εδώ να συμπληρώσω μόνο ότι το επιχείρημα: ” άντε να καταλάβει ο γέρος ψηφοφόρος ότι δεν έχει ουδεμία σχέση με τον παλιό Βενιζέλο” είναι γελοίο και υποτιμά τους γέρους και γενικότερα τους ψηφοφόρους.
Τέλος μην ξεχνάμε ότι το επίθετο του κ. Βουλγαράκη “βουλγαροφέρνει”, ενώ το επίθετο Καραμανλής αντιπροσωπεύει μια ολόκληρη φυλή στην Τουρκία, τους Καραμανλήδες(Είναι σαν να λέμε Θρακιώτες στην Ελλάδα). Το γεγονός όμως αυτό δεν εμπόδισε τον πρώτο να γίνει υπουργός και τον δεύτερο να γίνει πρωθυπουργός.
Έτσι για να λέμε τα σύκα-σύκα και την σκάφη-σκάφη.
Σεπτεμβρίου 19th, 2007 at 18:22
Όλα τα παραπάνω που έγραψα δεν έχουν,ούτως ή άλλος, καμία σημασία αφού έχουμε την διάψευση από τον ίδιο τον κ.Βενιζέλο. Ο Θέμης Λαζαρίδης μας έδωσε το link, αλλά επειδή η απάντησή του βρίσκεται ανάμεσα σε δεκάδες άλλες, σαν την παραθέτω αυτούσια για να μην ψάχνετε:
Ευχαριστώ που μου υποδείξατε το θέμα. Σας απαντώ με το ίδιο το κείμενο που έστειλα στον Διευθυντή της “Καθημερινής”:
“Φίλε κύριε Διευθυντά,
με καθυστέρηση δυστυχώς έπεσε στην αντίληψη μου το σχόλιο του συμβούλου έκδοσης της εφημερίδας σας κ. Ν. Νικολάου της 6.6.2007. Το σχόλιο αναφέρεται στις πολιτικές ηγεσίες και τις δυναστείες και εστιάζει την προσοχή του στη δύναμη των ονομάτων. Ως απόδειξη όμως της δύναμης των ονομάτων επικαλείται το ότι «ο Ευαγγ. Βενιζέλος άλλαξε το πρώτο του επίθετο με το σημερινό».
Θα περίμενα από ένα παλιό και έμπειρο δημοσιογράφο όπως ο κ. Νικολάου μεγαλύτερη προσοχή όταν αναφέρεται σε θέματα που και ο ίδιος θεωρεί τόσο κρίσιμα για την προσωπικότητα οποιουδήποτε ανθρώπου και όχι μόνον των πολιτικών προσώπων. Η αλλαγή ενός ονόματος δείχνει είτε ανάγκη είτε σκοπιμότητα και είναι πράξη δηλωτική της προσωπικότητας.
Ο κ. Νικολάου θα όφειλε- εφόσον θέλει να τεκμηριώνει τις απόψεις του- να ρωτήσει για να μάθει ότι αυτή η ιστορία περί δήθεν αλλαγής του επωνύμου μου που γράφτηκε κάποτε σε έντυπο μικρής κυκλοφορίας είναι απολύτως ψευδής. Συνιστά επανάληψη σχολίων που είχαν διατυπωθεί προ πολλών δεκαετιών για το επίθετο του Ελευθερίου Βενιζέλου. Όταν η «πληροφορία» αυτή επαναλήφθηκε έπαψα να την αντιμετωπίζω με χιούμορ.
Ας μάθει λοιπόν και ο κ. Νικολάου ότι η πατρική μου οικογένεια κατάγεται από την επαρχία Καρυστίας του Νομού Ευβοίας όπου απαντάται συχνά το επίθετο. Ευτυχώς δε στην Εύβοια διατηρούνται ανέπαφα από ιδρύσεως του νεοελληνικού κράτους και τα μητρώα αρρένων και τα στρατολογικά μητρώα και τα κληρικολόγια (καθώς και ο παππούς μου και ο προπάππος μου ήσαν ιερείς).
Φέρω το φυσικό μου επίθετο και χαίρομαι γιατί διαμόρφωσα με αυτό αλλά όχι χάρις σε αυτό την επιστημονική, επαγγελματική, κοινωνική και πολιτική μου υπόσταση”.
Φιλικά
Ευάγγελος Βενιζέλος
Σεπτεμβρίου 19th, 2007 at 18:58
Φίλε μου teo,
Το όλο θέμα το άνοιξα ορμώμενος από μια φήμη που άκουσα από έναν προφανώς μη προσκείμενο φιλικά στο περιβάλλον του εν λόγω βουλευτού ακροατή. Αν διάβασες καλά το άρθρο,προτίμησα να μην πάρω καμία θέση ασχέτως αν διάλεξα την αναδημοσίευσή του στο akyro.net. Γι’αυτο και στο τέλος άφησα όλα τα συμπεράσματα επάνω σας.
Αν πίστευα πως το κείμενο που αναδημοσίευσα ήταν απολύτως αληθές και βάσιμο θα αντιδρούσα στο σχόλιο του Θέμη Λαζαρίδη (βλ. παραπάνω) κάτι το οποίο και δεν έκανα.
Αντιθέτως στο σχόλιο του φίλου fox περι αρρωστημένης φιλοδοξίας έσπευσα να σχολιάσω ένα εντελώς διαφορετικό γεγονός που μου έκανε εντύπωση και με ενόχλησε συγχρόνως.
Το θέμα της αλλαγής του επιθέτου ,προσωπικά, δεν με απασχολέι καθόλου γιατί ξέρω πως στη χώρα που βρισκόμαστε στερότυπα τέτοιου είδους μπορούν ακόμη πάρα πολύ άνετα να καθορίσουν την επαγγελματική ανέλιξη και πρόοδο ενός προσώπου.
Σεπτεμβρίου 19th, 2007 at 20:33
Φίλε μου Babi, (αρχίσαμε και της τυπικότητες :P)
Δεν είχα καμία πρόθεση να σε βάλω να απολογηθείς. Να απολογηθείς γιατί άλλωστε; Είναι ξεκάθαρο στο άρθρο σου ότι δεν παίρνεις καμία θέση. Απλά όταν αφήνουμε τον αναγνώστη να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα, πρέπει να αναφέρουμε τις γνώμες και των 2 πλευρών, ώστε ο αναγνώστης να σχηματίσει μια πλήρη εικόνα. Ας πούμε θα μπορούσες να προσθέσεις στο τέλος “Πάντως ο κ.Βενιζέλος διαψεύδει όλα τα παραπάνω”. Διαφορετικά, μένουν μόνο οι εντυπώσεις.
Στο θέμα της φιλοδοξίας τώρα, νομίζω ότι οποιοσδήποτε ασχολείται έστω και ελάχιστα με τα πολιτικά θα γνωρίζει ότι ο κ.Βενιζέλος είναι σε μεγάλο βαθμό φιλόδοξος, ίσως μπορούμε να τον χαρακτηρίσουμε και αρρωστημμένα φιλόδοξο. Δεν είναι ανάγη να εφεύρουμε πλασματικές ιστορίες για να αποδείξουμε το αυταπόδεικτο. Τα σχόλια μου τα έκανα, όχι για να υποστηρίξω τον κ.Βενιζέλο (ούτε τον ξέρω προσωπικά ούτε με ξέρει), απλά ένιωσα ότι δέχθηκε μια “ασύμμετρη απειλή” (και γαμώ τις ορολογίες, να ‘ναι καλά ο Πολύδωρας) και ήθελα να αποκαταστήσω την ισορροπία των πραγμάτων.
Για το θέμα της διαδοχής, το οποίο πράγματι είναι ένα διαφορετικό θέμα, θα συμφωνήσω ότι ο τρόπος που ανακοινώθηκε η υποψηφιότητα του κ.Βενιζέλου ήταν άγαρμπη και βεβιασμένη, αλλά για να αποκατασταθεί κι εδώ η αλήθεια ο κ.Παπανδρέου ήταν αυτός που άνοιξε τον δρόμο με τις ανακοινώσεις του μετά τις εκλογές. Όπως και αν έχει, πρόκειται για εσωκομματική διαδικασία και με αφήνει παγερά αδιάφορο.
Σεπτεμβρίου 20th, 2007 at 12:57
Το αρχικό ποστ σας κυριε babi ειναι άξιο για να μπει ως πρωτο κεφάλαιο σε βιβλίο Νεο-Γκαιμπελισμού. Γράφε, γράφε κι ας ειναι και μούσια, όλο και κάτι θα μείνει.
Γνωριζετε φαντάζομαι οτι αν 100 άτομα διαβάσουν εναν τίτλο (εφμημερίδας, blog), ζήτημα ειναι αν οι 30 θα διαβάσουν τελικά το κείμενο κάτω απ τον τίτλο,
και ακόμη χειρότερα, ζήτημα ειναι αν 5 ή λιγότεροι θα διαβάσουν τα σχόλια που ακολουθούν το κείμενο.
Και ολη η “δύναμη” του αρθρου βρίσκεται στον τιτλο σας. Αυτος θα εμφανιστει στο Google και -πιθανόν- στα μεσημεριανά κουτσομπολάδικα και τα στα(β)ρ-οδελτία.
Ενώ οι μοναδικές αλήθειες του, βρισκονται στα σχόλια.
“ξαφνικά άκουσα έναν από τους ακροατές”,
“έπεσα πανω σε ένα blog όπου ο blogger είχε κάνει κι αυτός τη δική του έρευνα”
ενας ακροατής, ένας που γράφει ως patsman, και η έρευνα του στο ιντερνετ, που δεν παραθέτει κανένα λινκ.
Τι είδους έρευνα έκανε, ενας Blogger ξέρει. Μήπως εννοεί chat μεσα απο το messenger ;
ολα αυτά, έναντι στην ενυπόγραφη δήλωση του κατ’εξοχήν πιό αρμοδίου να απαντήσει.
“μου κίνησε το ενδιαφέρον για να την διασταυρώσω με την πιο απλή διαδικασία. Το γνωστό googling.”
Προφανώς ειστε ανίκανος στο γνωστό googling, αλλιως θα ειχατε βρει αμέσως και την διάψευση που παρέθεσε ο κυριος Λαζαρίδης.
“τα συμπεράσματα είναι δικά σας”
κλασική ατάκα ολων των γνωστών τηλε-τυπο-blogo-αστέρων και μικρο-μεγαλοεκδοτών που κυβερνάνε -τελικά- τον σημερινό κόσμο.
Σεπτεμβρίου 20th, 2007 at 13:03
Χαλαρωσε…
Σεπτεμβρίου 20th, 2007 at 13:15
Φίλε (;) Alex,
Δεν πιστεύω πως είμαι άσχετος από το googling. Παραδέχομαι πως ήταν επιπολαιότητα εκ μέρους μου να παραθέσω μια -ίσως ανυπόστατη- πληροφορία που βρήκα έπειτα από μια, σύντομη θα έλεγα, αναζήτηση μου στον αχανή ιστό του διαδικτύου. Αλλά… Ο σοφός λαός λέει πως όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά.
Και δεν λέω πως σίγουρα κάτι συμβαίνει καθότι δεν είπα σε καμία περίπτωση ότι δεν δέχομαι την αντίθετη άποψη, η οποία όμως- και ας το σημειώσουμε αυτό- προέρχεται δια στόματος ή καλύτερα δια πέννας του ίδιού του πολιτικού.
Τώρα εάν είσαι πεπεισμένος ότι μιλάμε για ένα φαινόμενο Νεο-Γκεμπελισμού αυτό είναι δικό σου θέμα και καλά θα έκανες να κρατήσεις την άποψη αυτ΄για τον εαυτό σου.
Ο Γκεμπελισμός είναι αποδεδειγμένα η κορωνίδα της προπαγάνδας. Η προπαγάνδα είναι ένα από τα όπλα ενάντια στον εχθρό.
Ένα άλλο όπλο ενάντια στον εχθρό όμως είναι και ο τραμπουκισμός, ο οποίος όμως δεν έχει εκλείψει από την -υποτίθεται- εκσυγχρονισμένη κοινωνία μας με τρανό παράδειγμα την επίθεση που δέχτηκε ο παραπάνω πολιτικός.
Μήπως πρέπει να ασχοληθούμε λίγο με το θέμα του πολιτικού πολιτισμού και την ποιότητα του σημερινού πολιτικοποιημένου-κομματικοποιημένου πολίτη και να πάψουμε να ασχολούμαστε προς το παρόν με την φιλοδοξία-ματαιοδοξία ή μη ενός προσώπου;
Υ.Γ: Δεν θα ήθελα να αναφερθώ και στα δείγματα Γκεμπελισμού που δείχνει το κόμμα που εκπροσωπεί ο κ.Βενιζέλος.
Σεπτεμβρίου 20th, 2007 at 13:33
Αν θελετε να συζητήσουμε αλλα θέματα μπορειτε να ανοίξετε νέο άρθρο με προβληματισμούς. Δικό σας ειναι το blog.
O “σοφός” ή σοφός λαός λέει πολλά. Και παραθέτουμε όσα μας συμφέρουν.
Αυτος ο λαός εβγαλε προχτες ΝΔ, προχτες ΠΑΣΟΚ. Αυτος ο λαός θα δείξει -αυριο- οτι θελει ΓΑΠ ή ΕΒ στην ηγεσία κομματος, και μεθάυριο τον ίδιο -ισως- για πρωθυπουργό. Ελπίζω να συνεχίσετε να τον αποκαλείτε σοφό και μετά απο όλα τα ανωτέρω. Εγώ δεν το κάνω και δεν θα αρχίσω τώρα
Και.. καπνούς στο internet και στον τύπο να φάν και οι κότες. Αν θέλω να βρώ εναν ισχυρισμό οτι τις φωτιές τις έβαζαν πασόκοι, και οτι ο JFK ήταν αρειανός όλο και κάτι θα βρώ. Υπάρχει και φωτιά, Λαέ;
Σεπτεμβρίου 21st, 2007 at 14:36
o benizelos einai mosxorokefalh kai boidomaths
den ton theloume sto komma mas proedro…..
einai antiaisthitikos
TELOS
Σεπτεμβρίου 21st, 2007 at 20:30
Το μήλο όπως λέει ο λαός πέφτει κάτω απο την μηλιά. Αυτο είναι γνωστό, το γιατί άλλαξε το όνομα του ο ΤΟΥΡΚΟΓΛΟΥ όταν πήγαν οικογενιακός στη Θεσσαλινίκη και αυτό είναι γνωστό στα χωριά της Εύβοιας.Μήπως ο μπαμπάς ΤΟΥΡΚΟΓΛΟΥ ήταν λίγο Αρτέμης Μάτσας στην κατοχή… ουπς.
Σεπτεμβρίου 21st, 2007 at 22:21
Τα χασες ρε?Ετσι τα λενε αυτα?Περιμενω να παρεθεσεις τα σοιχεια που -προφανως- διαθετεις…..
Σεπτεμβρίου 21st, 2007 at 22:30
Φίλε Νίκο,
Ως παθών θέλω να σου πω να μην εκφέρεις τόσο ωμά την άποψή σου χωρίε έστω ένα στοιχείο. Δε λέω, κι εγώ με τη πρωταρχική μου δημοσίευση που αφορούσε στον εν λόγω πολιτικό εκσφενδόνισα λάσπη. Όμως παρόλα αυτά βασίστηκα πάνω σε μια πηγή ασχέτως αν αυτή ήταν έγκυρη ή ανακριβής.
Θα σε συμβούλευα λοιπόν εάν έχεις κάποια στοιχεία να μας παρουσιάσεις που να δικαιολογούν τα λεχθέντα σου να το κανείς.
Εάν θέλεις μπορείς να με συναντήσεις στο msn να τα πούμε κατ’ ιδίαν στην διεύθυνση xribabis@hotmail.com.
Υ.Γ: Και όλα αυτά τα λέω γιατί αν και πιστεύω στις πολιτικές αντιπαραθέσεις παράλληλα θέλω να τηρώ -ασχέτως αν δεν το κάνω πάντα- τις βασικές αρχές του πολιτικού πολιτισμού.
Ευχαριστώ
Σεπτεμβρίου 23rd, 2007 at 21:29
gia na do???
les??? ..e ligo
Σεπτεμβρίου 23rd, 2007 at 21:30
[IMG]http://img404.imageshack.us/img404/8919/fefexh9.th.jpg[/IMG]
Σεπτεμβρίου 23rd, 2007 at 22:09
Πρόκειται για τεράστια ξεφτίλα για όσους το αναπαράγουν.Υπάρχουν συγγενείς του Βενιζέλου στην περιοχή Κύμης Ευβοίας όπου και συναντιέται το όνομα σε πολλές οικογένειες.
Ο Βενιζέλος δεν ήταν προσφυγικής καταγωγής από Μικρά Ασία αλλά από την Ευβοια από όπου έφυγε ο πατέρας του για να πάει στη Θεσσ/κη.
Υ.Γ.1Επίσης 85 έτη μετά Μικρασιατική Καταστροφή το θέμα όπως ψευδώς ετέθη είναι απιστευτη προσβολή για όλους τους μικρασιατικής καταγωγής Έλληνες.
Υ.Γ. 2 Προφανής η πολιτική στόχευση μέσα από το Πασοκ από κυκλους Γιωργάκη
Σεπτεμβρίου 23rd, 2007 at 22:41
Προσβολή για τους μικρασιατικής καταγωγής Έλληνες; Για ποιο λόγο. Όλοι μας ξέρουμε πως το να είχε κάποιος ένα τέτοιο επίθετο την εποχή της ανταλλαγής των πληθυσμών δεν θα τον ευνοούσε καθόλου. Ούτε τότε αλλά ούτε και αρκετά χρόνια αργότερα.
Σεπτεμβρίου 24th, 2007 at 08:53
Το θεμα καλυφθηκε με επαρκεια .Σε ολες τις μαχες υπαρχουν και χτυπηματα κατω απο την μεση .Πολυ περισσοτερα στην αρενα της πολιτικης . Οσοι υιοθετουν αστοιχειωτες αποψεις σαν κι αυτην χαρακτηριζονται σαν ανθρωποι -μετριας νοημοσυνης-
Σεπτεμβρίου 24th, 2007 at 13:12
Ειναι τεράστια προσβολή για τους Μικρασιάτες γιατί το όνομα Τούρκογλου ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ.Αντίθετα υπήρχαν άλλα επώνυμα με κατάληξη -ογλου.Θυμίζω ότι η κατάληξη αυτή σημαίνει τον γιο του….Επομένως τι μας λέει όλος αυτός ο θόρυβος?Ότι όσοι έχουν τέτοια επώνυμα είναι σα να λέγονται τουρκογλου, άρα τουρκόσποροι και μειωμένης ελληνικότητας για να εκλεγούν σε αξιώματα του ελληνικού κράτους.
Σεπτεμβρίου 24th, 2007 at 14:02
Το θεμα περιστρεφεται γυρω απο την καπηλεμενη και πολυβιασμενη υποθεση της ελληνικοτητας και του πατριωτισμου. Οσον αφορα τα -ογλου ονοματα αν δε σας αρεσουν θα ειστε υποχρεωμενοι να μισειτε ενα μεγαλο ποσοστο των ελληνων. Αυτων που τραβηξαν τα πανδεινα καποια εποχη ισως και για χαρη ολων των υπολοιπον. Επισις να σας θυμισω οτι αυτα τα επιθετα ειναι ανθρωποι και ειναι αυτοι που μενουν συνηθως διπλα στα συνορα. Εγω μεγαλωσα 2 χιλιομετρα απο τα τουρκικα συνορα. Ο πατερας μου ειναι εθνοφυλακας οπως οι περισσοτεροι ικανοι και αρτημελεις ανδρες της περιοχης. μεσα στη ντουλαπα του σπιτιου ειχαμε πρωτα ενα τουφεκι 2ου παγοσμιου πολεμου και μετα ενα G3 και ενα κασονακι γεμιστηρες δοσμενα απο το κρατος. Το 86-87 με το Σισμικ και το 96 με τα Ιμια οι εθνοφυλακες ηταν οχυρωμενοι σε θεσεις μαχης στα πολυβολια του Εβρου ετοιμοι για τη σφαγη. Τη νυχτα που ολοι εσεις κοιμοσαταν. Αυτοι λοιπον ειναι οι προσφυγες και οι ογλουδες αυτοι που σφαχτηκαν και αυτοι που θα ξανασφαχτουν πρωτοι . Γιατι?… γιατι ειναι Ελληνες και γιατι εχουν αρχιδια. Οσον αφορα τις παπαρδελες που τσαμπουνανε κατι κεντρονοτιοι κομπλεξικοι ειναι μαλλον επειδη ψαχνουν να αυτοπροσδιοριστουν και να βρουν τροπους και λογους για να αισθανθουν ανωτεροι να τους ανεβει η αδρεναλινη και το πατριωτικο φρονημα που βρησκεται σε ναρκη. Αυτος που μεγαλωνει στα συνορα ειναι γεννημενος πατριωτης γιατι ετσι γαλουχειται ο αλλος απλα το υποψιαζεται και το φανταζεται. Ας ψαχτουμε λοιπον ολοι και ας ανοιξουμε τα μαλθακα μας ματια να δουμε ποια ειναι τα πραγματικα μας προβληματα. Επιτελους ελληνα μην αυτοκαταστρεφεσαι πια. (να με συγχωρειτε για την ορθογραφια μου ποτε δεν ηταν στα φορτε της)
Σεπτεμβρίου 24th, 2007 at 14:31
Κι εμένα το επίθετο μου είναι “τούρκικο”, από την λέξη Αραμπάς=Κάρο!
Και τι σημαίνει αυτό, ότι είμαι Τούρκος; Η αλήθεια είναι ότι ακόμη και σήμερα χρησιμοποιούμε πολλές τούρκικες κ βουλγάρικες λέξεις (είμαι από β. Έβρο, κι εγώ κανά 2-3 χιλιόμετρα από την Τουρκία)! Τα ονόματα δεν δηλώνουν απαραίτητα και την καταγωγή…
Όσο για τα Ίμια κι εγώ θυμάμαι (ήμουν 10 χρονών) ότι η γιαγιά μου μας είχε ντύσει με την αδερφή μου για να εγκαταλείψουμε αν χρειαστεί την πόλη… Ευτυχώς δεν έγινε τίποτα βέβαια!
Όσο για τους νοτιοελλαδίτες η αντιπάθεια- κακώς βέβαια- υπάρχει και σε μένα, σε μικρό βαθμό! Αλλά όχι για όλους, αλλά μόνο για τους ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΟΥΣ που έχουν ηλίθιες απόψεις για εμάς
Σεπτεμβρίου 24th, 2007 at 15:44
Το θέμα αυτό δεν αφορά διαμάχη νοτιοελλαδιτών με βορειοελλαδίτες.Στην Αθήνα εξάλλου το 40% του πληθυσμου είναι προσφυγικής καταγωγής.Αφορά τη δυνατότητα καποιων πολιτικών επιτελείων (εδώ του ΠΑΣΟΚ) να ορίζουν ποιοι είναι κατάλληλοι για καριέρα στο πολιτικό κατεστημένο και ποιοι όχι.Αποδεικνύουν άλλη μια φορά ότι η πολιτική ευφυια δεν κληρονομείται.
Σεπτεμβρίου 24th, 2007 at 16:05
Συμφωνω και δεν εχω απολυτως καμια τετοιου ειδους διαμαχη, αυτο το εχω αποδειξει και στον εαυτο μου και σε οσους με γνωρίζουν. Απλα το εθνικο φρονημα και θρησκευτικο αισθημα ειναι κατι που χρησιμοποιείται συνεχως για εκβιασμο συνειδησης και πλανη. Οσον αφορα το τουρκογλου ειναι μια παραξεχυλομένη εκδοχη της περιπτωσης ογλου που χρησιμοποιειται υποχθονια απο αρισμενους. Κατι ανιστοιχο της αναγραφης Χ.Ο. στις ταυτοτητες και της γενικης προσπάθειας να καλιεργηθουν εντιπωσεις και τελικα αποψεις πολιτικες μεσα απο συναισθηματικα παιχνιδακια που μερικα ζοντοβολα της πολιτικης χειραγωγησης και προπαγανδας ξερουν να χειρίζονται πολυ καλα. Μονο που εκτος απο το προσκαιρο προσωπικό τους κερδος δεν τους ενδιαφέρει για τα πραγματικά αποτελεσματα που εχουν οι ενεργειές τους στην κοινωνία και περισσότερο στα απολίτικα και αγνομα μελη της που αποτελουν την πειοψηφια.
Σεπτεμβρίου 24th, 2007 at 17:48
Μιας και άνοιξε η κουβέντα για τον πατέρα του κ. Βενιζέλου, ξέρει κανείς γιατί έφυγε από την Εύβοια; Κάποιος έγραψε για ρόλο στην κατοχή. Μήπως ήταν και τίποτε οικόπεδα στη μέση; Μήπως επενέβη και κάποιος δικηγορικός σύλλογος;
Βέβαια, κανείς δεν κρίνεται για τις πράξεις των γονέων ή συγγενών του αλλά κάπου εκεί λένε ότι έγινε η αλλαγή του ονόματος από τον πατέρα.
Σεπτεμβρίου 24th, 2007 at 20:16
Σαροκογλυο, συγνωμη κιολας αλλα ποσο χρονων εισαι?Κι εγω απο τον Εβρο ειμαι αλλα δεν θυμαμαι τπτ οπλα στη ντουλαπα…Ουτε οτι οι περισσοτροι κατοικοι ειναι συνοριοφυλακες…Απο που εισαι??Οσο για “τη νυχτα που ολοι εμεις κοιμομασταν”, να σου πω οτι τα περισσοτερα, αν οχι ολα, μελη αυτου του blog ειναι απο βορειο εβρο και κυριως απο ορεστιαδα….Ημασταν κι εμεις ξυπνιοι….10 χρονων παιδιακια….
Σεπτεμβρίου 24th, 2007 at 21:39
ισως εχεις εχεις δικιο. καλημερα
Σεπτεμβρίου 25th, 2007 at 02:08
Αυτος που εβγαλε την φημη ειναι πολιτικοσ αντιπαλος που επιχειρει με ψευδη να μειωσει τον κ Βενιζελο.Αυτος ομως ποθ αναπαραγει μια ηδη διεψευσμενη φημη και την παραθετει για να παραπληροφορησει ειναι μαλακας φασιστας και πραγματικα ευχομαι ολοπσυχα θανατο σε αυτον και την οικογενεια του.ΑΝΤΕ ΓΑΜΗΣΟΥ βλακα.Και πες οτι δεν εχω επιπεδο και οτι θες…ΚΑτι βρομες σαν εσενα μαστιζουν τον τοπο μου.ΑΝΤΕ ΓΑΜΗΣΟΥ ξανα και ψωφα
Σεπτεμβρίου 25th, 2007 at 02:19
Προφανώς θα αναφέρεσαι σε μένα που πρωτοέφερα αυτό το δημοσίευμα. Προφανώς και δεν ανήκω στον χώρο του εν λόγω πολιτικού αυτό είναι κάτι το οποίο όμως δεν παίζει κανέναν ρόλο γιατί όσον αφορά τον κύριο Βενιζέλο πστεύω στην ηγετική προσωπικότητα του.
Όμως, αναρωτήθηκα για ποιον λόγο θα μπορούσε να προβεί σε μια τέτοια πράξη. Δεν απέρριψα όμως αν παρατήρησες την αντίθετη άποψη, δηλαδή την διάψευσή του.
Τώρα, όσον αφορά τους χαρακτηρισμούς σου δεν φαίνεσαι για άνθρωπος σκεπτόμενος. Αντίθετα παρουσιάζεις έναν χαρακτήρα χαμηλού επιπέδου (κάτι το οποίο το γνωρίζεις και δεν σε τιμά καθόλου), που νομίζει πως ορισμένες εκσφενδονισμένες χυδαιότητες μπορούν να προσδώσουν δύναμη στον χαρακτήρα σου.
Βγάλε τις παρωπίδες και συζήτα. Δέξου και την αντίθετη άποψη. Κι αν αυτή είναι λαθεμένη παρουσίασε τα επιχειρήματα σου.
Αλλιώς μείνε στη σιωπή.
Σεπτεμβρίου 25th, 2007 at 02:19
Πας καλα ρε φιλε?Ποπο δεν περιμενα οτι κυκλοφορουν τετοια ατομα στο Internet…Οχι δεν θα διαγραψω το σχολιο…Θα το αφησω εδω για να δουν ολοι τι ατομα υπαρχουν….Ελεος!
Μηπως εισαι κανενας κολλητος του βενιζελου?Μηπως εισαι νοθος γιος του?Η μηπως εισαι καμμια γκομενιτσα του?
Σεπτεμβρίου 25th, 2007 at 02:34
Αποστόλη τα έχεις εντελώς χαμένα. Για το επίπεδο σου δεν χρειάζεται να σχολιάσουμε κάτι, φροντίζεις εσύ να μας το δείχνεις τρανταχτά!
“ΚΑτι βρομες σαν εσενα μαστιζουν τον τοπο μου”
1ον: Από πού και ώς πού τόπος “σου”; Τσιφλίκι του πατέρα σου είναι;
2ον: Κάτι καθυστερημένα κομματόσκυλα σαν και εσένα μαστίζουν τον τόπο ΜΑΣ!
Υ.Γ. Αν δεν ξέρεις ορθογραφία, γράψε greeklish. Δεν είναι ανάγη να μας δείχνεις το μεγαλείο του “επιπέδου” ΣΟΥ.
Σεπτεμβρίου 25th, 2007 at 03:14
Για το παρακάτω blog τι έχετε να σχολιάσετε;
venizelos.blogspot.com
Να σημειώσω πως ΔΕΝ είναι το επίσημο blog του κυρίου Βενιζέλου και δεν έχει προφανώς σχέση με τον εν λόγω πολιτικό.
Αναφέρω το παραπάνω blog γιατί μου έκανε εντύπωση ο συνδυασμός ονόματος και θέματος.
Σεπτεμβρίου 25th, 2007 at 05:28
malon to episimo blog toy venizelou einai http://evenizelos.blogspot.com/.aso gia ton apostoli mallon prepei na katalavei oti me to leksilogio pou xrisimopoiei prosvalei ton idio,ton venizelo ,kai to koma toy.o fanatismos pote dn voithise.
Σεπτεμβρίου 25th, 2007 at 05:32
gia na eimaste kai akrivodikeoi afto einai to blog toy papadreou http://blog.papandreou.gr
Σεπτεμβρίου 25th, 2007 at 09:54
ρε παιδιά, δεν έχω καταλάβει γιατί τέτοιος σάλος με την αλλαγή ονόματος. Έστω ότι έτσι τον ελέγανε τον άνθρωπο, ποιο το πρόβλημα; Γιατί πρέπει να ντρέπεται που το επίθετό του ήταν αυτό (που δεν ήταν αυτό στην πραγματικότητα); Όπως είπε κ ο Π. Βρυώνης στο blog του, μήπως πρέπει να αλλάξει κ αυτός το δικό του γιατί θυμίζει κάτι από… Ομέρ Βρυώνη;
Σεπτεμβρίου 25th, 2007 at 15:09
Παιδία ίσως πρέπει να λήξει η συζήτηση για τον Βενιζέλο!
Όπως αποδείχθηκε δεν τον λέγαν Τούρκογλου, που και να τον έλεγαν σιγά το κακό δηλαδή!
Αλλά δείτε το παρακάτω (θα κάνει μήνυση ο Βενιζέλος σε όποιον βρει πως άρχισε η συκοφαντία): (από το demasamere.blogspot.com)
[ΥΓ.2 Σε όσους γράφουν σχόλια στη blogosphere για το θέμα του επώνυμου του κ. Βενιζέλου, υπενθυμίζω προκειμένου να αποφύγουν τυχόν μηνύσεις και άλλες συγκινήσεις ότι ο κ. Βενιζέλος έχει διαψεύσει ως κακόβουλη φήμη πως άλλαξε το όνομά του από “Τούρκογλου” σε “Βενιζέλος” όπως αναφερόταν στη Wikipedia μέχρι την Πέμπτη. Ο κ. Βενιζέλος αναφέρει επίσης πως κίνησε νομικές διαδικασίες αναζητώντας τον συντάκτη του άρθρου στη Wikipedia! Blogging - posting - φυλακή - νέα εποχή. Η Wikipedia αφαίρεσε τη σχετική αναφορά].
Για αυτό ξεκολλήστε μην φάμε και καμιά μήνυση.. Ά ρε ελευθερία λόγου!
Σεπτεμβρίου 25th, 2007 at 21:26
Υπάρχει περίπτωση να έχουμε πρωθυπουργό ονόματι Καραμανλή (Τούρκος), πρόεδρο αξιωματικής αντιπολίτευσης ονόματι Τούρκογλου (Τούρκος) και πρόεδρο Δημοκρατίας ονόματι Παπούλια (Αλβανός).
Φανταστείτε στην Τουρκία να είχανε πρωθυπουργό ονόματι Παπαιωάννου, πρόεδρο αξιωματικής αντιπολίτευσης ονόματι Δημητριάδη και πρόεδρο Ιταλικής εθνικότητας.
Σας φαίνεται παράξενο?
Είναι.
Σεπτεμβρίου 25th, 2007 at 22:02
Καθολου….ΑΠλα ονοματα ειναι…
Σεπτεμβρίου 25th, 2007 at 23:18
Ιωάννη, νομίζω ότι έχεις δίκιο. Πρέπει να υπάρχει μια διεθνής συνωμοσία, η οποία ανεβάζει στην Ελλάδα ηγέτες με “ξένα” επίθετα. Χαχαχαχαχα
Και τώρα σοβαρά. Προφανώς θα είσαι από την νότια Ελλάδα και δεν θα ξέρεις ότι ένας μεγάλος αριθμός ονομάτων στην βόρεια Ελλάδα “τουρκοφέρνουν”, “βουλγαροφέρνουν” κτλ. Δηλαδή πρέπει ολονών τα επίθετα να τελειώνουν σε -άκης και -όπουλος για να είναι “ελληνικά”. Αν είναι έτσι να το διαλύσουμε το “μαγαζί” και να γυρίσει η Ελλάδα στα σύνορα του 1830, ώστε να έχει μόνο “Έλληνες”. Τέλος ο Παπούλιας από που και ως που “Αλβανός”;
Οκτωβρίου 1st, 2007 at 23:23
τελικά, πάλι καλά να λέμε δηλαδή που δεν το έκανε Μητσοτάκης…?!
Οκτωβρίου 5th, 2007 at 22:31
Ο Μπένι το χοντρό παιδί και τ’ άξιο παλληκάρι
ήτανε καθηγητής στη Νομική.
Μήπως κατά λάθος ξέρετε με πόιό αξιοκρατικό τρόπο έβαζε προβιβάσιμο βαθμό στις φοιτήτριες?
Υπάρχουν στη Θεσσαλονίκη μερικοί γυναικολόγοι που το ξέρουν.
Άν είστε αντικειμενικοί και αυστηροί κριτές να το ερευνήσετε μέχρι την εκλογή.
Η Νέα Δημοκρατία που δεν μιλάει τώρα τα ξέρει και επιφυλάσσεται.
Μήπως ξέρετε πόσους μηχανικούς ,που παίζουν ακόμη πασιέντζες, διόρισε ο κύριος στη “ΕΓΝΑΤΙΑ”?
Μήπως γνωρίζετε το βίο και την πολιτεία του “δικηγόρου” πατέρα Βενιζέλου? Ο δικηγορικός σύλλογος δέχεται τις εργάσιμες ώρες και ημέρες.
Οκτωβρίου 6th, 2007 at 16:12
Αναρωτιέμαι αν νομίζει ο Γιώργος Παπανδρέου ότι θα κερδίσει την αρχηγία χρησιμοποιώντας τέτοια μέσα κατά του συνυποψηφίου του. Αυτό είναι το ήθος του “ευγενούς” πολιτικού; Μαύρη προπαγάνδα και γκαιμπελικές μέθοδοι; Νομίζω ότι ο κύριος Παπανδρέου μετά τη μεταμόρφωσή του σε λαϊκιστή άρχισε να υιοθετεί και όλες τις μεθόδους του λαϊκισμού: σενάρια συνωμοσίας, μαύρη προπαγάνδα κατά των αντιπάλων και δήθεν αριστερές κορώνες και τάχα μου κηρύγματα υπέρ του λαού. Αν δεν είχε χάσει τις εκλογές λόγω αντικειμενικής ανικανότητας θα έλεγε τα ίδια;
Οκτωβρίου 10th, 2007 at 00:30
Αγαπητέ εγκάθετε Κώστα,
με τις απόψεις σου βοηθάς στην αιώνια αντιπολίτευση που θα κάνει το κόμμα σου στην κυβέρνηση. Άν όλοι οι φίλοι του κ. Βενιζέλου έχουν τη δική σου εθελοτύφλωση είναι σίγουρο ότι το κόμμα σου θα γίνει κομματάκια.
Είμαι σίγουρος ότι ξέρεις και συ αυτά που ο κόσμος τάχει τούμπανο. Θα τα δεις αν παρελπίδα εκλεγεί ο κύριος.
Δυστυχώς δεν καταλάβατε κάτι όλοι οι φίλοι του Πασόκ. Είτε με το Γιώργο είτε κατά μείζονα λόγο με τον Ευάγγελο, τα κελεπούρια που ζήσατε και απολαύσατε με τον Ανδρέα μας τελείωσαν. Οι καιροί άλλαξαν. Ξυπνήστε από το λήθαργο.
Πιστεύω ότι ο Γιώργος είναι πιό ειλικρινής και χοντροκομμένος στις απόψεις του και όταν ωριμάσει θα μπορεί να γίνει και καλός πρωθυπουργός. Αντίθετα ο “ώριμος και μαλαγάνας” Ευάγγελος θα αυτοακυρωθεί.
Γράψτε αυτά που σας λέω.
Εξάλλου έχει το γνώρισμα των ευνοημένων καθηγητών παν/μίου και νομίζει ότι όλοι οι υπόλοιποι είναι πνευματικά αρκετά πιό κάτω από αυτόν που στέκεται εκεί ψηλά στη φαρδιά καρέκλα με τα γυάλινα πόδια. Θα αντιληφθείτε όμως πολύ γρήγορα ότι τα λεγόμενά του είναι άνευ ουσίας, είναι δικολαβίστικα και ως οπαδοί του πολύ σύντομα θα χάσετε τον μπούσουλα, εφόσον εκλεγεί.
Αλλά γιατί χάνω την ώρα μου?
Έτσι και αλλιώς εσείς μάλλον δεν θέλετε να δείτε λίγο πιό πέρα από τη μύτη σας.
ΥΓ Αυτά που ήδη αναφέρω στο προηγούμενο e-mail είναι μόνο λίγα πραγματικά στοιχεία που αφορούν στο πρόσωπο του κ. Βενιζέλου. Και μη παρασύρεστε. Δεν έχω σχέση με κανέναν από τους δύο.
Οκτωβρίου 10th, 2007 at 02:17
Λοιπόν φίλοι μου,
Εγώ ήμουν αυτός που έφερα το συγκεκριμένο θέμα στο akyro.net και εγώ θέλω να είμαι αυτός που θα το τελειώσει.
Νομίζω πως αναλύσαμε το θέμα από όλες τις απόψεις και πως ακούστηκαν όλες οι πλευρές. Έχει δεν έχει αλλάξει ο εν λόγω πολιτικός το επώνυμό του ίσως και να μην το μάθουμε ποτέ.
Ας κρατάμε όμως πάντα στο πίσω μέρος του μυαλού μας την έκφραση πως “όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά” και ας μην επιβεβαιωθούμε ποτέ.
Σας ευχαριστώ όλους για τα σχόλιά σας και ευελπιστώ να τα πούμε και στα επόμενα posts μου.
Οκτωβρίου 11th, 2007 at 21:06
Χαίρεσθε,
εγώ απλά θα καταθέσω αυτά που ξέρω, τόσα χρόνια όση είναι η ηλικία σας πιθανόν.
Ο κος Βενιζέλος το 1962 γραφόμενος στο 41ο Δημοτικό Θεσσαλονίκης (οδός Σχολείων ή Ικτίνου αν θέλετε) λεγόταν ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ.
Ο πατέρας μου (απεδήμησε το 1992), από τους παλαιότερους δικηγόρους της Θεσσαλονίκης, εγνώριζε ως συνάδελφος τον πατέρα Βενιζέλο και ποτέ δεν μου ανέφερε αλλαγή ονόματος. Ως εκ τούτου λογικά συνάγεται ότι αν υπήρξε αλλαγή ονόματος (εύλογη) υπήρξε προ της εκ μέρους του άσκησης δικηγορίας.
Συμπερασματικά και συμπληρωματικά λοιπόν θέλω να αναφέρω ότι, δεν κατανοώ τον σκοπό του αιφνίδιου (και στην παρούσα χρονική στιγμή) ενδιαφέροντος δηλ. 32 σχεδόν χρόνια μετά την εμφάνιση του Ευάγγελου Βενιζέλου στην πολιτική σκηνή.
Τέτοιες πρακτικές επιβεβαιώνουν την άποψή μου ότι αρχές και κρίση λείπουν από τους σημερινούς πολίτες όπου και αν αυτοί ότι και να πιστεύουν.
Αλλοίμονο ΕΣΕΙΣ το ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΤΕ !!!
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Οκτωβρίου 11th, 2007 at 22:18
Συμφωνω μαζι σου, ως προς την απορια σου για την χρονικη περιοδο που εμφανιστηκε το θεμα…Θελω ομως να προσεξεις οτι ο συντακτης του αρθρου δεν ελαβε θεση ως προς το θεμα. Δεν το σχολιασε, δεν ειπε τη γνωμη του για το αν ισχυει η οχι
Οκτωβρίου 15th, 2007 at 11:25
Αν θέλετε να λήξει αυτό το θέμα καλώς, αλλά καλό να ξέρετε ότι η πληροφορία περί αλλαγής ονόματος ΔΕΝ είναι καθόλου καινούργια, αλλά κυκλοφορεί ευρέως από την εποχή και τα έργα και ημέρες του Μπιγκ Μπεν στο Υπουργείο Πολιτισμού. Αναρωτιέμαι πράγματι πως το θέμα παρέμεινε στη σκιά μέχρι τις εκλογές… Μπορεί το όνομα per se να μην έχει σημασία, (όντως, με πρωθυπουργό Καραμανλή θα ήταν ηλίθιο να μας απασχολεί) αλλά η επιλογή της αλλαγής έχει σημασία, όπως και η χρονική στιγμή. Πάντως αν θέλει κανείς να παρουσιάσει ενδιαφέροντα στοιχεία για τον εν λόγω “μελλοντικό ηγέτη” καλό θα ήταν να βρει αληθινές μαρτυρίες για τις ερωτικές εμπειρίες με επίδοξες δεσποινίδες που επέλεξαν να χρησιμοποιήσουν αυτόν τον τρόπο για να ξεπεράσουν τυχόν ‘γραφειοκρατικά’ εμπόδια.
Οκτωβρίου 22nd, 2007 at 03:53
[…] Τα 2 posts είναι τα εξής: Ευάγγελος Βενιζέλος ή Ευάγγελος Τούρκογλου […]
Οκτωβρίου 23rd, 2007 at 16:42
Παιδια μη καταπιανεστε με μικρα και επουσιωδη πραγματα. Δεν μας ενδιαφερουν το ονομα η τα κιλα του Βενιζελου. Καντε λιγη προσπαθεια να δειτε την μεγαλη εικονα. Εμεις τον ακουσαμε μεσω ERT-SAT στην Αυστραλια, σημερα το πρωι, στην συνεντευξη που ειχε με τον κ. Πολιτη. Ο ανθρωπος φαινεται να εχει περιεχομενο, φαινεται οτι εχει κατι σπουδαιο να δωσει στην Ελλαδα. Το ΠΑΣΟΚ χρειαζεται επιγοντος αλλαγη. Εξ αλλου ο Παπανδρεου μας απογοητευσε οικτρα. Λυπουμαι πολυ που με την σταση του επετρεψε να διασυρθει το ΠΑΣΟΚ σε τετοιο χαμηλο επιπεδο. Αν του εμεινε λιγη συνεση, ας μη τραβηξει στα ακρα. Ετσι θα ξανακερδισει την εκτιμηση που του ειχαμε παλαιοτερα. Ειναι πολυ σπουδαιο ν’ αναγνωριζεις τα λαθη σου, ν’ αποδεχεσαι την ηττα σου και να την μετουσιωνεις σε μια θετικη ακτινοβολια.
Φιλοι μου, συγνωμη για τα λαθη, εκφραστικα η ορθογραφικα αλλα φταιει η αποσταση και τα χρονια μακρια απο την Αγαπημενη μας Ελλαδα.
Οκτωβρίου 24th, 2007 at 20:17
Κυρία Λάμπρου,
Δυστυχώς η απόσταση πολλές φορές είναι και άγγελος παραπληροφοριών. Όντας παιδί αξιωματικού έτυχε κι εγώ πριν κάποια χρόνια να είμαι για ένα διάστημα κάτοικος εξωτερικού. Το κακό είναι πως όταν κάποιος Έλληνας τυγχάνει να μην διαμένει εντός των συνόρων της χώρας να μην έχει την δυνατότητα μιας πλήρους και σφαιρικής ενημέρωσης από τα μέσα γενικότερα. Θέλω να πω πως η ΕRΤsat μας παρουσιάζει τα γεγονότα συνεπτυγμένα και πολλές φορές μη επαρκώς εμπλουτισμένα με όλες τις απαραίτητες λεπτομέρειες καθώς επίσης παραλείπει πολλές φορές να καλύπτεί ένα θέμα με τις συνέχειές του. Το θέμα του κυρίου Βενιζέλου έχει μια λογική και διαρκή συνέχεια διαρκώς αμβλυνόμενη.
Προσωπικά δεν αμφισβήτησα την ηγετική προσωπικότητα του εν λόγω πολιτικού.Αντιθέτως. Όμως εκ του παραλλήλου πιστέυω πως ο κ.Βενιζέλος διακατέχεται από ενα πανίσχυρο πνέυμα ματαιοδοξίας και δίψας για εξουσία πράγμα το οποιό μέρα με την ημέρα συντείνει στην πλήρη απομυθοποίηση του ως ικανού ηγέτη της παράταξης που εκπροσωπεί τα τελευταία χρόνια την Αξιωματική Αντιπολίτευση και τον χαρακτηρισμό του ως αμοραλιστή.
Οκτωβρίου 25th, 2007 at 02:38
Από πότε το όνομα δηλώνει και εθνική ταυτότητα; Δηλαδή ένας που λέγεται στο επώνυμο Τσάμης δεν είναι Έλληνας; Ο Καραμανλής δεν είναι Έλληνας; Ο Σημίτης δεν είναι Έλληνας; Πέρα από τις αστήρικτες κατηγορίες αυτές (διότι το όνομα του Βενιζέλου είναι Βενιζέλος, αλλά και αν ακόμη κάποτε άλλαξε από τον παππού του τον μικρασιάτη, μην ξεχνάτε ότι όλοι οι μικρασιάτες είχαν παρεμφερεί ονόματα -ογλου) αναζητήστε τον πραγματικό Ελληνα στο πρόσωπο του Καρατζαφέρη…
Νοέμβριου 5th, 2007 at 19:52
Χαιρετώ όλους εσάς που Δείχνετε εμπράκτος το δρόμο που πρέπει να ακολουθεί όποιος επιθειμεί τον τίτλο του
“Πολίτη”
Βενιζελικοί ή Παπανδρεϊκοί, Αριστεροί ή Δεξιοί, φτάνει που είστε Πολίτες.
Το Θέμα λοιπόν τώρα μετά από όλα αυτά, έχει ξεθοριάσει, Κυριακή κοντή γιορτή και θα εκλεγεί ο καλύτερα τοποθετημένος.
Άλλο όμως είναι το Θέμα, Ποιός απ΄ τους 2 μίλησε με συγγεκριμένες δεσμεύσεις; ΚΑΝΕΙΣ,
Καλές τοποθετήσεις είχαν και οι 2, Ρητορία και Δημαγωγία είχαν και οι 2, (Άντε να υστερούσε λίγο ο Παπανδρέου, αφού άφησε τα κόλπα του Πατέρα του να τα χρησιμοποιεί ο Βαγγέλης, όπως π.χ. η διακοπή του λόγου ώστε να απαντήσει στα συνθήματα του Μπλόκ του).
Όμως μας είπαν ότι είναι στο πλευρό του μικρομεσαίου
ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΠΑΝ ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΩ ΤΟ ΠΑΡΑΝΟΜΟ ΕΜΠΟΡΙΟ ΠΟΥ ΦΕΡΝΕΙ ΤΙΣ ΕΙΣΦΟΡΕΣ ΣΤΑ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ ΤΑΜΕΙΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΙΣΠΡΑΞΕΙΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟ ΦΠΑ ΚΛΠ ΣΤΟ ΝΑΔΙΡ.
Μας είπαν ότι θα αλλάξουν το ΠΑΣΟΚ
ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΙΠΑΝ ΠΩΣ ΘΑ ΤΟ ΑΛΛΑΞΟΥΝ, ΘΑ ΠΕΤΑΞΟΥΝ ΤΑ ΣΤΕΛΕΧΗ ΕΞΩ; ΚΑΙ; ΠΟΥ ΘΑ ΒΡΟΥΝ ΑΛΛΑ; ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΑΣΟΚΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ; ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΘΕΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΟΥΝ; ή ΤΟΥΣ ΣΤΕΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ; ΚΑΙ ΑΝ ΗΤΑΝ ΕΤΣΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΜΙΛΑΓΑΝΕ ΩΣ ΤΩΡΑ;
Τέλος πάντων, εγω δε θα ψηφίσω τον Βενιζέλο, αλλά ένα είναι βέβαιο η περίπτωση του ονόματος δε με επιρέασε καθόλου και πιστεύω ότι όσο λιγότερους επιρέασε, τόσο καλύτερο και υψηλότερο θα είναι το πολιτιστικό μας επίπεδό.
Δε θα τον ψηφίσω διότι πιστεύω ότι αν προσωποποιήσουμε ο καθένας το κόμμα του θα είναι σα να γυρίζουμε σε εποχές Μονοκρατοριών, πρέπει να μιλάει το Κόμμα, δια στόματος Προέδρου, θα πρέπει να παράγει πολιτική το κόμμα και να τη διαχειρίζεται κατα την εντολή του ο Πρόεδρος.
Άρα θέλω να αλλάξω Πολιτική πλεύση στο κόμμα μου και όχι Πρόεδρο.
Είναι γνωστό ότι Βιώνουμε μία Δεξια στροφή, μιά Αμφισβήτηση του Σοσιαλιστικού μοντέλου σε όλη την Ευρώπη, ξέρουμε ότι με δεξιά Πολιτική θα κερδίσουμε τη Δεξιά, το θέλουμε; ποιός θα κερδίσει από αυτό; ΟΧΙ ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ, ΟΧΙ ΟΙ ΑΥΤΑΠΑΣΧΟΛΟΥΜΕΝΟΙ, ΟΧΙ ΟΙ ΜΙΚΡΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ.
Τα μάτια σας 14
Νοέμβριου 6th, 2007 at 22:53
ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΦΙΛΟΙ,
ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΤΟΥ ΑΝΔΡΕΑ ΚΑΙ ΤΗΣ ΜΙΜΗΣ ΤΕΛΕΙΩΣΕ.
ΤΟ ΣΥΝΘΗΜΑ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΑΡΧΗΣ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΟΠΙΑ.
ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ Η ΝΕΑ ΗΤΤΑ ΣΤΙΣ ΕΥΡΩΕΚΛΟΓΕΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΖΗΣΑΜΕ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΘΑ ΤΑ ΞΑΝΑΔΟΥΜΕ.
Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ Ο ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΙΣΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΑΛΛΑ ΩΣ ΕΚΕΙ.
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΑΝΕΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΑΜΕΣΑ.
Ο ΦΟΙΝΙΚΑΣ ΑΝΑΓΕΝΝΑΤΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΕΦΡΑ ΤΟΥ.
ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΠΙΔΙΩΞΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ, ΝΑ ΧΑΘΟΥΝ ΤΑ ΙΧΝΗ ΤΟΥ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ ΝΑ ΕΛΠΙΖΕΙ ΟΧΙ ΣΕ ΝΕΑ ΑΛΛΑΓΗ ΑΛΛΑ ΣΕ ΠΛΗΡΗ ΑΝΑΣΥΓΚΡΟΤΗΣΗ.
ΕΧΟΥΜΕ ΔΡΟΜΟ!!
Νοέμβριου 11th, 2007 at 00:09
paidia…..parte mpyres,pop-corn kai strwtheite me filous stous kanapedes…exei glenti simera!!!!!!
ante,na doume poios skata tha bgei epitelous….bb
Νοέμβριου 13th, 2007 at 11:52
τώρα που όλα τελειώσανε ας δουμε τι αποκομήσαμε από όλη αυτή τη διαδικασία! κατά τη γνώμη μου τίποτα! τι κερδισε η χώρα μας και εμείς από αυτη τη συζήτηση?τίποτα!τι θετικό αποτέλεσμα βγήκε?τιποτα.αναλωθήκατε σε μια συζήτηση για ενα όνομα και ξεχασατε ολες τις αλλές πτυχες.διαβαστε προσεχτικά όλη τη συζήτηση και καταλάβετε ότι ο γκεμπελς λειτουργησε πάλι-η διανόηση για ακομα μια φορα ασχολήθηκε με ενα θέμα ελλασσονος σημασίας και άφησε για τα σημαντικά να αποφασίσουν άνθρωποι επικινδυνοι. συγχαρητήρια, οι ελληνάρες για να αυτοβαφκαλιστού χρησιμοποιούν το μεγαλείο του παρελθόντος, γιατί είναι ο εύκολος τρόπος να συντηρήσουν την εικόνα τους. το δύσκολο είναι να τη διατηρήσεις, μεσα απο πράξεις, ιδέες, δημιουργικότητα. αυτό όμως είναι δύσκολο γιατι θέλει αγώνα… και στο κατω κατω γιατι να αγωνιστουμε αφου αυτο το εκαναν οι προηγουμενες γενιες. ειμαστε ιστοριοκαπηλοι και μαλώνουμε για τα ονόματα γιατί απλουστατα δεν έχουμε πλέον τιποτα καλυτερο σαν λαος για να διαφοροποιηθουμε και να ξεχωρισουμε
Ιανουαρίου 13th, 2008 at 14:36
[…] μου για να βγάλω το όνομα που είχε αφήσει ο ίδιος στον διάλογο για τον Βενιζέλο) αλλά όταν φτάνουν σε επίπεδο να γίνονται ενοχλητικά […]